а дальше по другой теме

[Alianika]

которая всплыла в каментах к одному посту в этом нижеупомянутом блоге - про суппорт ё локал тим. сколько же оказывается на спортсе... кхм... людей недалеких. и что главное - фантастически нетерпимых. спасибо, у меня хватило ума не влезать в дискуссию, хотя, по-моему, когда я первый раз читала пост, он был уже давно выложен, и читательской активности уже не наблюдалось, но все равно... с другой стороны, я человек спокойный и, может, удалось бы кому-то объяснить... ведь совсем недавно я сумела немного сдвинуть с этой же точки зрения такого же человека в реале. на берлинском семинаре у нас в группе было два прямо ОЧЕНЬ олдскульных фаната минского Динамо, которым просто взрывало мозги мое постоянное совершенно автоматическое "мы" про аспиринщиков. и как-то раз, стоя и греясь на солнышке перед вольфсбургским стадионом, мы с ними таки затронули эту тему. и ужасно забавно то, что они через пять минут просто отказались ее обсуждать а все потому что любой, вот просто СОВЕРШЕННО любой их аргумент разбивался о мой контр-факт. пара ярких примеров:

- У настоящего болельщика не должно вставать вопроса, идти ему на стадион или смотреть игру по телевизору.

- У меня он, разумеется, никогда не встает, если я в Германии. =) Даже сейчас я на семинар раньше приехала и позже уеду из-за их матчей.

- ... Этой команде на тебя плевать, они о тебе ничего не знают.

- Гендир нашего клуба позвал нас в Питере на обед с руководством и оплатил всем нам билеты на стадион. А мне давал эксклюзивное интервью без всяких цензур и гарантий. =)

- ...... Ты не знаешь город, в котором эта команда живет, он не твой.

- Я в Леверкузене ориентируюсь так же, как и в Москве, а гулять там люблю намного больше, чем в Москве. =)

- ................


как-то вот так мы и разговаривали и нет, я, конечно, быстро поняла по всем этим словам, что у людей просто очень старые взгляды, старой футбольной закалки, которые уже давно отжили свое ввиду интернационализации и просто течения времени. мне на самом деле дико интересно организовать какую-нибудь скайпоконференцию по этому вопросу, жаль только, что эти ребята не согласятся

просто, блин... я ни в коем случае не говорю, что супорт ё локал тим - это неправильно, нет, конечно! я и сама могу сказать, что вполне тепло отношусь к ЦСКА, допустим, или Динамо, теплее, чем к Зениту, например) просто по этому самому чувственному ощущению, что оно - тут, близко, рядом происходит и живет. и поэтому, разумеется, оно не совсем уж чужое. ну, знаете, как сосед по лестничной площадке. чисто по территориальному признаку он тебе ближе твоего, допустим, любимого мужика, который живет в другом конце города. но это же не значит, что выходить замуж нужно за соседа. ты можешь полюбить соседа по этому самому по территориальному признаку *он мог годами пить с тобой кофе, класть шоколадки в почтовый ящик или заходить за солью, или дверцу шкафа регулярно чинить - есть, за что*, конечно можешь, и если так - да совет вам и любовь, но так же далеко не всегда бывает.

настоящая любовь, не важно, к человеку или к команде - это не минимальная физическая дистанция. настоящая любовь - это когда при минимальной *впрочем, и максимальной тоже* физической дистанции в глазах мутится и дышать трудно от того, что распирает от вот этого комка счастья, который у тебя где-то в груди, за ребрами. если такого нет с соседом или с командой с соседней станции метро - ты не настоящий ее болельщик, нет. это какое-то сожительство, как брак без любви - просто потому что "надо" или "пора".

а твоя реальная, настоящая любовь может жить хоть на другом конце света. но фишка как раз в том, что если ты ее знаешь и разок ощутил с ней вот это самое, что я выше сказала *да, каждый болельщик обязан хоть раз съездить к своей команде*, то ты просто никогда не пренебрегнешь шансом почувствовать это еще раз. и еще, и еще, и еще.


в общем, все это неверие в возможность реально болеть за не-локал-тим напоминает мне неверие в знакомства по интернету. и я на это могу только снисходительно улыбнуться, потому что без знакомств по интернету у меня не было бы 99,9% моих друзей, а одна из них и моя мама не были бы счастливо замужем. ))

просто времена меняются, гайз. раньше в русских клубах играли только русские игроки. раньше в сборных не было натурализации. раньше, в конце концов, запрещено было выезжать за границу, а мужей дочкам выбирали родители. но все меняется, и мы, новое поколение ногомячефанов, просто живем в современной реальности. и чувствуем немного не так, как чувствовали 20-30-40 лет назад. не так, то то же. то же чувство любви.

и я не требую от всех так чувствовать, но очень хочется попросить не говорить, что так чувствовать нельзя.

красивый стадион для антуража. мой стадион.

fur immer

@темы: я маньяк, мне можно, фигурное катание ©

Comments

[smthwrd]

1) поддерживать локал тим важно, здорово и даже необходимо. в условном "идеальном мире" команда представляет сообщество и прежде всего сообщество местное — город, район, завод)) и это сообщество может себя с клубом идентифицировать. для меня, например, очень важно, что Дортмунд-клуб от Дортмунда города практически не отделим. без этого было бы... не то и вообще тот факт, что немецкий футбол фактически существует под девизом "каждому локал коммьюнити по локал тим", для меня лично стал чуть ли не определяющим вопросе выбора "почему именно БЛ, а не Ла Лига, СериАл, etc".
особенно "суппорт ё локал тим" важно и нужно у нас (Россия и постсоветское пространство в принципе), где клубы не слишком-то многое делают, чтобы их поддерживали (даже в Москве, не говоря уже о большинстве регионов). потому что с культурой боления всё нездорово и её необходимо развивать. и если это не делают клубы (или делают, но неохотно/недостаточно), то это должны делать сами болельщики. и просто "суппорт ё локал тим" и суппот всегда, а не только в качестве ивент-фана — уже неплохое начало.
2) остальное же вопрос личного выбора и убеждений, т.е. вообще не вопрос. кто-то может поддерживать несколько команд, тогда никакого противоречия между поддержкой местной/ещё какой-нибудь команды вообще не возникает. для кого-то (как для твоих фанов минского Динамо) — это неприемлемо, а кто-то просто не может суппорт локал тим — ну вот не нравятся местные команды и всё. или их вообще нет xD
все эти варианты совершенно ок и одинаково заслуживают права на существование, пока их не навязывают в качестве императива.
3) понятно, что сейчас понятие локал и коммьюнити гораздо более размыто, чем ещё лет 20 назад и для кого-то, допустим, Бундес-твиттер гораздо более локал и гораздо более коммьюнити, чем некие анонимные болельщики Спартака/Динамо/ЦСКА, живущие с тобой в одном районе, но это уже другой вопрос.

хоуп ай мэйк сенс и не слишком кэп. спасибо за пост.

[Renshi]

совершеннейшим оффтопом

ну, знаете, как сосед по лестничной площадке. чисто по территориальному признаку он тебе ближе твоего, допустим, любимого мужика, который живет в другом конце города. но это же не значит, что выходить замуж нужно за соседа. ты можешь полюбить соседа по этому самому по территориальному признаку *он мог годами пить с тобой кофе, класть шоколадки в почтовый ящик или заходить за солью, или дверцу шкафа регулярно чинить - есть, за что*, конечно можешь, и если так - да совет вам и любовь, но так же далеко не всегда бывает.

бляяяяяяяяя

[marcus_song]

ох, я смотрю наболело! но все верно.
Ничего - общество меняется, изменится и это)

[Alianika]

smthwrd
ну да, так все и есть, в особенности с ненавязыванием! но единственное поспорила бы с тем, что если фанкультуру не развивают клубы, то должны болельщики - ведь по сути кто такие эти болельщики? это либо "кузьмичи", которые ну пусть даже ходят на стадионы, но у них семьи, дети, работы, ипотеки и им не до развития фанкультуры... либо это юные совсем детеныши, лет 16-20, которые в большинстве составляют ультрас. а ультрас, епт, это ж без царя в голове, да и возраст соответствующий, они не справятся с этим делом, если оно на таком уровне, на котором оно в России( я не говорю даже о каких-то перфах красочных или участия в соц-проектах, как в Германии, но хотя бы как-то чуть больше привлекать людей ходить на стадионы. я вот думаю, что если этого не делают клубы, это неплохо было бы делать спорт-журналистике...

Renshi
*тупит* что это у тебя был такой за сосед?

marcus_song
да не, просто вдохновили злобные каменты к посту в том блоге так-то мне обычно даже весело пообсуждать это дело, ай мин, никакого негатива в процессе не возникает ^^

[Renshi]

Alianika, не было такого соседа, только спорный гей, который мальчиков водит просто вдохновляюще описано.

[Alianika]

Renshi,
а, ну ой ^___^