о Концепции Безопасности

[Alianika]

если честно, мне было откровенно влом писать этот пост, ибо работа, и я к тому же не знала, надо ли оно кому, но внезапно выяснилось, что овердохкя народу не в теме или в теме настолько криво, что просто бляпиздец и руки сами тянутся к лицу. вопщем вот вкратце самое достоверное, с нормальных немецких ресурсов + от немчегов, которые любезно поделились со мной информацией из первых рук в ФБ. тем не менее, если кто найдет какие-то фактические ошибки (только со ссылками на источник, плиз), буду очень благодарна.


Сперва краткое резюме ситуации, для тех кто вообще в танке. В Германии не так давно был разработан проект Концепции Безопасности на стадионах. Разработан в НФС (Немецком Футбольном Союзе), как мне сообщили "due to politicial pressure" (с). Изначально он включал в себя, по сведениям прессы, много различных пунктов довольно-таки странного характера. К примеру, ходили слухи о возможной ликвидации стоячих мест на стадионах (южная трибуна Вестфалленштадиона, северный вираж БайАрены и тп), о сокращении квоты для гостевых болельщиков, какие-то жесткие меры досмотра при входе на стадион и тд. После того, как об этом стало известно общественности, начались массовые акции протеста под лозугном "12:12" (поскольку финальное заседание по рассмотрению этого дела было назначено на 12-е декабря), выразившиеся в шествиях болельщиков (мирных, само собой, это же Германия) по городам и в том, что все наверняка заметили в последних матчах - фан-сектора на всех стадионах молчали 12 минут и 12 секунд.

Без внимания эти акции не остались. Проект претерпел некоторые изменения (к примеру, вопрос ликвидации стоячих секторов был снят), однако сама концепция на голосовании позавчера была принята. Собственно, переводить все это на русский мне влом, но я верю, что моя лента достаточно образована и в состоянии прочитать и понять шестнадцать пунктов на английском (или на худой конец засунуть их в гугл-транслейтор, ибо там все написано вполне понятным официальным языком). Спасибо Бэну, который перевел мне все это с немецкого.

Итак

Итак:

Application No. 1: Role and function of the event-manger, the safety officer and the Supporter-representative will be defined in detail.

Apllication No. 2: The free spoken, continued and binding dialogue between the club and the fans will be fixed in the licensing-law.

Apllication No. 3+4: The options for video-control by the police must be improved, in order to simplify the identification of suspects.

Application No. 5: The security-staff from the Away Team will be involved in safety related operations from the Home Team in their stadium – this is binding for „risk-matches“

Application No. 6: The field of responsibilities for the safety officers will be stated more precisely, which amongst others includes the usage of a „Match-Resport-Sheets“

Application No. 7: The attendance of the the event-manger at every game is binding, and he has to attend at the safety-meetings for „risk-matches“.

Application No. 8: The entrance control at the stadium will be improved. The introduction of „whole-body-control (To take off all your clothes)“ is not planned in any case.

Application No. 9: Both, the commercial sercurity staff and the security staff from the clubs must pass the training concept from the DFB (German Football Association).

Application No. 10: Also the supporter-respresantive has to enter all incidents, conclusions and safety-relevant happenings in the „Match-Report-Sheet“. Also the generally participation at safety meetings will be fixed.

Application No. 11: The host-club must give concrete reasons, in case they classify a game as a „high-risk-match“, which could cause a reduction of tickets for the away club.

Application-No. 12: A certificate in the chapter „Stadium- and safety management“ will be introduced.

Application No. 13: A constant commission called „Stadium-Experience“ will be established, where also the fan-respresentatives and fan-organizations have to participate.

Application No. 14: Still 10% of the whole stadium capacity hast to be available as tickets for supporters from the Away club. The opportunity for the host club to reduce the tickets for the away club only for games with high risk potential in special cases and a unique danger situation will be defined in detail.

Application No. 15: The art of acting of the „DFB „Sportgericht“ (the German football association court/justice) will developed futher, amongst others due to the integration of more competent representatives from DFL and the clubs in the work oft he DFB-justices.

Application No. 16: Conditions for the uncommitted usage of sales revenue and marketing will be defined, in case that safety-actions will not fulfilled repeatedly.


А вот теперь, друзья мои, скажите - я одна не понимаю, из-за чего все подняли такой шум? Собственно говоря, официальные причины появления этой концепции банальны - в том, чтобы сделать посещение футбола еще более безопасным. В принципе внесение этого вопроса на рассмотрение имело причины - например, беспорядки, устроенные болельщиками дрезденского Динамо после кубкового матча с Дортмундом (из-за чего Дрезден, к слову говоря, исключили из розыгрыша Кубка на следующий сезон - в Германии к такому относятся сурово, да).

А вот неофициальные причины я лично вижу в этой самой фразе - "due to politicial pressure". Моя имха - политики сделали попытку вмешаться в околофутбольные дела какбэ под прикрытием соображений безопасности, банально с целью "получить больше бабла" (ц). Это, имхо, не главная причина, но одна из. Отсюда, допустим, пункты о сокращении квот для болельщиков гостей и упразднения стоячих секторов. По официальной версии цель этих пунктов в том, чтобы приезжало и приходило на стадион меньше агрессивно-настроенных фанатов, но ведь в случае, если бы эти пункты оставили, эта уменьшенная часть квоты поступила бы в свободную продажу, а стоячие места, ставшие сидячими, логично стали бы стоить дороже.

НФС, однако, прекрасно все это понял. "Если бы концепция была отклонена, тогда была бы под угрозой автономия футбола. И тогда футбол пострадал бы от других воздействий. Потому что тогда политика могла бы вмешаться и надеть поводья посредством уже применения закона. И в таком случае запрет стоячих мест и другие строгие условия были бы уже почти реальной темой" (с) одна очень хорошая статья с дортмундского сайта, которая мне устаканила сегодня все это в голове. Так вот НФС схитрил и фактически вышел максимально сухими из воды. Дело в том, что нынешний принятый проект концепции оставляет ВСЕ вопросы, касающиеся работы с болельщиками на усмотрении самих клубов То есть, сам клуб будет решать, сокращать ли квоту для болельщиков приезжающей к ним команды на каком-то матче и досмотреть ли как следует того или иного болельщика при входе на стадион. Логичны такие меры, допустим, перед дерби или перед другими матчами повышенного риска. Фактически, политики не смогли возразить. Ведь оставить эту официальную идею "чтобы приезжало и приходило на стадион меньше агрессивно-настроенных фанатов" в ведомстве самих клубов - это более чем логично. Ну и я, знаете ли,думаю, что клубы не будут устраивать беспредел в работе со своими же фанатами. Зачем?


Так что мое лично мнение - устроенная истерия вокруг этого дела, многочисленные посты в тумблере типа таких, все-таки сильно сгущают краски. Честно скажу - я позавчера перепугалась насмерть, перелопатила кучу сайтов и кучу информации, но опять же честно - я не нашла в этих 16-ти пунктах каких-либо предпосылок к уничтожению фан-культуры в стране. Ну вот не нашла. Если найдете вы, скажите. Только сразу - паранойничания из разряда "это только начало, я чувствую, дальше они придумают что-нибудь еще, это же политика" не принимаются - я прошу нормальные, основанные на фактах мнения.

Ну и собственно если у кого возникнут вопросы, скажите, я поищу еще какую-нибудь информацию и порасспрашиваю немчегов.

[L]Alianika[/L] <a href="http://alianika.diary.ru/p183507761.htm">рассказывает</a> о Концепции Безопасности, принятой Немецким Футбольным Союзом.

@темы: фигурное катание ©, bundesliga

Comments

Alianika, но с секторами - это, извините, пздц

[Alianika]

Sly Leren
йа на самом деле не удивлюсь, если это были только слухи. хотя главное, что в итоге про это забыли

Alianika, всё остальное не страшно

[Гость]

Только сейчас это вот увидел.

Я тебе говорил раньше - плюшевые законы и плюшевые протесты. Мне откровенно смешно было смотреть за этой движухой.
Откровенно говоря назвать то, чем занимались немцы "протестом" - язык не поворачивается.
"Бока" в 07м зажигала - вот это был протест.
Да даже в России - Спартак-2008 после 1-5 в дерби. Три матча ада для к-б игроков и Федуна. Как результат - уход Шавло и прозод Карпина. Зенит гнобил Быстрова - вот это был протест.
А немцы - мало того, что подняли волну на пустом месте, так ещё и сделали это в откровенно уебанско-вегетерианской манере.

Конечно фетбол для денег, а не для болельщиков Это тот Modern Football, который ФИФА и УЕФА год за годом продвигают. В современно футболе нет места эмоциям. Именно по-этому футболистьам дают ЖК за снятую после гола футболку - логотипы спонсоров не видно крупным планом.
И если фанаты в Европе хотят это изменить - они должны устраивать АД. Каждый матч. И быть готовыми к битвам с полицией и уходом в полное outlaw. Никаким молчанием это не изменить. Но у всех кишка тонка. Особенно в толеранной и мегкотелой Европе.

В.

[Alianika]

Вить
понимаешь, если уж говорить о "нет места эмоциям", стоит учитывать то, что сейчас Европа действительно более чем толерантна время воин и таких протестов как вот у Боки и прочего давно кануло в лету, ну и можно конечно на этот счет переживать, но зачем? все равно назад это не вернуть) я за себя скажу, что то время пропустила, ну и ваапще являясь существом толератным не буду тосковать без тех же фейров например.. жизнь в Европе становится все более тихой, что ли, люди все более спокойными, все больше ограничивают всякие законы, это нормальный процесс, неизбежный, скажем так. )) но возвращаясь к этой концепции - что в ней ограничивает эмоциональную сферу еще больше, чем это было раньше? тут 90% этих 16 пунктов касаются самого клуба и обслуживающего персонала, а не болельщиков.

[boeseskind]

конечно дфл хочет образцово-показтельный футбол, бундеслига стала приносить бабло, как же, глорихантеров привалило, двести стран смотрят бавария-боруссия, китайский рынок еще окучивать и окучивать, конечно им не хочется провакационных баннеров в эфире
футбол становится привилегией и выходит куда-то на уровень гольфа и скачек по гламурности
по всей байарене - по всему периметру - одни вип-лаунжи. даже за нордкурвой.
еще года три назад этого не было. но вот как перестроили - так потихоньку началось
в еще довольно-таки недавней истории стоячих мест вообще на байарене не было
в британии тоже и без стоячих мест страсти кипят
так что для меня даже не это - краеугольный камень, хотя я считаю что стоячие места нужны
в конечных 16 пунктах я тоже не нашла особого криминала, но меня смущают две вещи:
первое. зачем вообще все это было нужно. потому что дохуя полиции и более придирчивый шмон на дерби есть и так
и второе, что раз ничего нового не сказали но закон зачем-то ввели, то это неспроста. я опасаюсь, что эта как бы демократия, что мы вам ничего не указываем, но вы же не хотите потерять деньги или платить штрафы будет таким хорошим рычагом, чтобы делать бундеслигу "удобной"

я рада что все фанаты бундеслиги провели эти "молчаливые" протесты а не пошли громить офисы. потому что вот это точно бы ничего не принесло и бонусов к карме нам бы не добавило.
а так вот и именно что ohne Stimme keine Stimmung
на С блок приходят с детьми, я горжусь этим фактом, леверкузенские фаны одни из самых адекватных в бундеслиге и безопасность на стадионе - это штука важная и хорошая, но ясно что вся эта свистопляска началась, чтобы чувакам в ложах спокойней жралось, а телевизионная картинка или не дай бох спонсорские баннеры по периметру не скрылись в дыму. потому что на кону внезапно многабабла
и это все конечно банально и жизненно, но все равно бесит

[Alianika]

kaethe
зачем вообще все это было нужно
я вот предполагаю, что это попытка сделать чтобы отвязалась политическая сторона, которая, насколько я поняла, изначально и выдвинула идею этой концепции?

я опасаюсь, что эта как бы демократия, что мы вам ничего не указываем, но вы же не хотите потерять деньги или платить штрафы будет таким хорошим рычагом, чтобы делать бундеслигу "удобной"
ммм, а поподробней?


с другой стороны опять же понятно, что от этой образцово-показательности никуда не деться, раз БЛ вышла на новый уровень. но опять же - если они не запрещают чего-нибудь вроде стоячих секторов, так собственно чего все негодуют чисто фактические причины каковы?

[boeseskind]

да с политикой это все тоже связано, министерство внутренних дел в стороне не осталось

ммм, а поподробней?

именно потому что все пункты какие то мутные, из серии, думайте сами решайте сами, то как бы вот вам и свобода, но как бы и мы может сами трактовать, что значит невыполнение установок по безопасности из 16ого пункта.
и я думаю, что никто не захочет рисковать, а соотвественно есть риск что все таки скатится в сраное говно закручивание гаек

дискуссия вышла теперь на уровень какого хрена ультрас крайние, ультрас не равно насилие, на стадионе и так все спокойно - ловите разборки фан-группировок за пределами стадиона, и что фан-сцену в общем то из диалога исключили. все решилось за столом между дфл и партиями и дфл и командами из чего и сложилось впечатление что это все как бы против вас раз вас и не спросили

[Alianika]

kaethe
ну мне кажется установки мутные не чтобы подлавливать на чем-то, а чтобы тупо отвязались политиканы в конце концов есть прекрасный принцип "что не запрещено, то разрешено", и какое право имеют штрафануть ну допустим за показавшийся каким-нибудь ОПАСНЫМ баннер, если в правилах чотко не сказано, что баннеры с такими-то текстами приносить нельзя *для примера*?

что фан-сцену из диалога исключили это печально, конечно, но чет все равно я не вижу каких-то фактов, против которых бастуют. только опасения из разряда все того же "есть риск", но он же всегда во всем есть, хехе..

[boeseskind]

Alianika, ну вот против того, что я написала и бастуют. это выдержка топ тем в немецкоязычном фан-сообществе.
плюс в общем-то сам факт что дфл связалось с политикой так открыто и решило вопрос безопасности фанов без участия самих фанов в общем-то. такое без меня меня женили, да.

[Alianika]

kaethe
ну низнаю, как то пока такое впечатление складывается, что скорее тут какое-то недопоняли, недоинформировали и недоуслышали друг друга, чем прям реально какие-то суровые запреты, пусть даже и в теоретическом проекте. ладно, посмотрим, как там дальше будет, мне чет кажется, что все как было, так вцелом и останется