Die Macht am Rhein
наткнулась на реально интересную дискуссию на ветке чемпа - в каментах к новости о том, что Шальке хочет сохранить в составе Нойера.
заинтересованным очень советую - почитайте. аргументированный и вдумчивый диалог, фантастическая редкость для спорт-сайтов.
"Пока в Германии один топ-клуб, Бундес никогда не будет лучшим чемпионатом. Должно быть 3-4 реально конкурентноспособных клуба, приблизительно равных по своим финансовым возможностям. А то это ненормально, когда у Баварии бюджет более чем в два раза превосходит любой другой, она, пользуясь этим, скупает на корню всех перспективных футболистов... И это ненормально, когда успехи в еврокубках зависят только от Баварии. Нойеру никуда не нужно уходить, пусть остается в Шальке и добивается с ним успехов, все предпосылки для этого есть.
Я не против Баварии как таковой, а против сложившейся системы, когда в Бундесе только один топ-клуб. Несколько сильных клубов пойдут только на пользу и самой Баварии в плане конкуренции в еврокубках. Ведь почему МЮ например практически каждый год играет в полуфиналах/финалах ЛЧ? Да потому что у них конкуренция высока во внутреннем чемпионате. Только играя с сильным и сам становишься сильным, повторюсь еще раз... А в Бундесе любого чемпиона (кроме Баварии) дербанят по окончании сезона, уходит тренер (зачастую в Баварию), и команда превращается в заурядного аутсайдера, это ненормальная ситуация, я считаю" (с)
аплодирую стоя. тотальное ППКС.
заинтересованным очень советую - почитайте. аргументированный и вдумчивый диалог, фантастическая редкость для спорт-сайтов.
"Пока в Германии один топ-клуб, Бундес никогда не будет лучшим чемпионатом. Должно быть 3-4 реально конкурентноспособных клуба, приблизительно равных по своим финансовым возможностям. А то это ненормально, когда у Баварии бюджет более чем в два раза превосходит любой другой, она, пользуясь этим, скупает на корню всех перспективных футболистов... И это ненормально, когда успехи в еврокубках зависят только от Баварии. Нойеру никуда не нужно уходить, пусть остается в Шальке и добивается с ним успехов, все предпосылки для этого есть.
Я не против Баварии как таковой, а против сложившейся системы, когда в Бундесе только один топ-клуб. Несколько сильных клубов пойдут только на пользу и самой Баварии в плане конкуренции в еврокубках. Ведь почему МЮ например практически каждый год играет в полуфиналах/финалах ЛЧ? Да потому что у них конкуренция высока во внутреннем чемпионате. Только играя с сильным и сам становишься сильным, повторюсь еще раз... А в Бундесе любого чемпиона (кроме Баварии) дербанят по окончании сезона, уходит тренер (зачастую в Баварию), и команда превращается в заурядного аутсайдера, это ненормальная ситуация, я считаю" (с)
аплодирую стоя. тотальное ППКС.
-
-
15.04.2011 в 18:32Можно я к тебе присоединюсь?
*Бу-бу-бу в сторону управления Баварии*
-
-
15.04.2011 в 18:51можно)))
в принципе там еще вполне объективно защищали Баварию, что мол силком они никого не тащат и что если не они, то покупали бы игроков всякие гранды Ля Лиги, АПЛ и тд. конечно нельзя говорить, что одна Бавария во всем виновата,в принципе тут очень много нюансов, но в любом случае неоспоримый факт один - с тем фактом, что в БЛ всего один реальный ранд, необходимо что-то делать.
-
-
15.04.2011 в 19:03Но Германии и правда не хватает топ-клубов. Ведь очень много команд с богатой историей, с хорошими игроками... но на мировой-то уровень не тянут =((
Ничего, если немцы с умом за дело возьмуться - изменится ситуация.. Вот только взялись бы.
-
-
15.04.2011 в 20:13Вот только взялись бы.
ага, в том и дело..
я вот щас надеюсь на Дортмунд, поскольку они команда молодая и из за своей молодости достаточно "романтично" мыслят. мол "нахер нам все гранды ни сдались, мы и сами всех сделаем"
-
-
15.04.2011 в 20:28Она не ответственна за все клубы бундеса, не обязана их поднимать и т.д. И Бавария не виновата, что у нее есть деньги, имя в Европе и куча чемпионских титулов. Когда положение позволяет, можно и повыбирать на трансферном рынке. И вообще, из немецких игроков Бавария претендует только на Нойера (что, по-моему, глупо) и на Хёведеса. И ВСЕ! Своих пытаемся растить и покупать талантливых игроков из других чемпионатов. И чем все недовольны непонятно.
-
-
15.04.2011 в 21:00плюс руководство многих клубов привыкло рубить с плеча и выпирать тренеров после первого же неудачного сезона (привет, Штуттгарт), в следствие чего не удается построить нормальную стабильную команду. в том же МЮ Фергюсон сколько лет уже заправляет? при всей моей нелюбви к этому клубу, нельзя не признать, что команда построена отлично, и потому через год - чемпион Англии, почти всегда доходит не менее чем до 1/4 ЛЧ. а конкуренция у них по сути только с Челси, живущим на деньги Абрамовича. остальные клубы уровнем значительно ниже.
и кстати, если уефа не обосрется и всё-таки введет так называемый "финансовый фэйр-плей", это ударит как раз-таки по АПЛ, по тем же Челси и МанСити.
но тот факт, что клубы, имеющие большие финансовые возможности, скупают у менее состоятельных талантливую молодежь практически за беценок, выбешивает страшно, тут не спорю. (на эту тему я вообще могу разглагольствовать часами, но не сейчас)
-
-
15.04.2011 в 23:35не, я не сваливаю на них все проблемы БЛ, разумеется)))) и я как и автор "не против Баварии как таковой, а против сложившейся системы" (с). тут много нюансов, конечно, в первую очередь разумеется то, что "покупаются" сами игроки и тренеры, и силком их никто не тащит..
но проблема в другом. понятно, что Бавария не отвечает за БЛ, да, но просто хотелось бы, чтобы ее руководство думало бы о том, чтобы не делать хуже своему чемпионату - не давая ему развиваться, не давая другим командам тоже подниматься на новые уровни и зарабатывать себе титулы и имя в Европе. да, я не спорю, не обязанность Баварии клубы поднимать, но ведь им самим хочется чтобы БЛ воспринимали серьезнее, чем сейчас *доказательство - то, что все немцы поддерживают в еврокубках все немецкие клубы, даже те, за которые не болеют))"
ну и во-вторую очередь они сами себе делают хуже *неосознанно конечно, but still*, снижая конкуренцию в БЛ. у них и без того некого постоянного, серьезного оппонента, чтоб на том же уровне был, нету. в той же Ля Лиге испанской эта реально дикая конкуренция между Барсой и Реалом очень помогает им на международной арене.
а на счет того, каких игроков они покупали - Нойер и Хеведес это сейчас *я не говорю уже про покупку Густаво этой зимой, про слухи о Мертезакере и Видале, желании вернуть Хуммельса, облизывании на Шмельцера и так далее*. а Подольски, не заигравший у них? а Боровски из Вердера? а Фрингс? а Бутт? а Баллак? и это только те, кого навскидку вспомнила.. не зря к сожалению говорят, что "все дороги ведут в Баварию" (ц)
Case H. [9.]
проблема в том, что для многих игроков Бавария кажется перспективнее
вот-вот, именно. я потому и так надеюсь на то, что Дортмунду поможет их незамутненный подобным молодой разум, и они смогут вернуться на тот уровень, на котором когда-то были)))
плюс руководство многих клубов привыкло рубить с плеча и выпирать тренеров после первого же неудачного сезона
ахха. ну это кстати не только в огород БЛ камень *привет Реалу, хотя мб в этом сезоне одумаются*
но вообще в БЛ как-то глючно с этим, я смотрю все тренеры просто кочуют из командфы в команду о.О честно не знаю, как оно в других лигах *интересно, кстати..*, но что-то какая-то странная ситуация, честно говоря.
слушай, а расскажи про этот финансовый фэйр-плей? что оно вообще из себя планирует представлять?
-
-
15.04.2011 в 23:52Да ну, бред. Вокруг Баварии всегда много слухов. Вот и сейчас список возможных приобретений составляет пунктов этак 30-35. А ведь нам и нужно-то всего два защитника и, возможно, еще один нап. Да и сами последнее время свою талантливую молодежь распродают, потому что не могут подождать, пока те начнут играть. Тот же Хуммельс в пример. Вот и Крафта сейчас выпихнут, похоже.
И я вот не поняла, чем это Бавария мешает другим клубам? Покупая игроков? Так все клубы делают, так что обвинять в этом Баварию ну просто глупо.
-
-
16.04.2011 в 00:03не знаю, как оно в других лигах *интересно, кстати..*
ну Сьон, к примеру, за шесть лет 21 тренера сменил. но это Швейцария, а это такая вещь в себе. для швейцарских клубов и судей вообще, по ходу, законы логики не писаны. а так - где как. но в БЛ в последнее время какой-то феерический круговорот тренеров между клубами. я с трудом успеваю уследить, кто где.))
если в двух словах, то клубы должны жить по средствам, то есть тратить ровно столько, сколько зарабатывают, и не больше.
-
-
16.04.2011 в 00:15ну вот я потому и про слухи как про факты не говорю, но Бавария за свою историю риал скупила очень много игроков с других команд БЛ.
Да и сами последнее время свою талантливую молодежь распродают, потому что не могут подождать, пока те начнут играть.
воот, и это тоже верно. но здесь в принципе я Баварию как раз не так уж и виню - они все-таки гранд, у них просто нет возможности наигрывать мелких - все матчи важные, когда их ставить так чтоб без давления, с возможностью ошибаться и учиться? вот и отдавали в аренду например Крооса и Лама, потом забирали.. или не забирали как Матса.
И я вот не поняла, чем это Бавария мешает другим клубам? Покупая игроков? Так все клубы делают, так что обвинять в этом Баварию ну просто глупо.
они покупают игроков из своего же чемпа и тем самым ослабляют соперников - не специально, само собой, но увы именно это получается в итоге. да, другие команды тоже покупают, но все-таки тут ситуация другая. другие команды своей торговлей друг с другом можно сказать "меняются картами", они конкурируют друг с другом, ибо они все ну примерно и условно, но одного уровня.
а Бавария на голову выше других. и для собственного развития ей необходим хотя бы один реально сильный конкурент в чемпионате. она же просто не дает ему появиться, забирая игроков из тех команд, которые могли бы им стать.. это проблема всей БЛ, а не одной Баварии, конечно, и решать ее надо сообща. но было бы здорово если бы Бавария помогла ))
-
-
16.04.2011 в 00:19все с такой тоской вспоминают благословенные 90е, тот звездный состав, ту Команду с большой буквы.
скрестим пальцы вопчем. если вам еще хоть пару лет вот так же поиграть и навести шороху в ЛЧ, можно будет говорить о конкуренции в БЛ)))
в БЛ в последнее время какой-то феерический круговорот тренеров между клубами. я с трудом успеваю уследить, кто где.))
мдя.. я тут смотрела матч прошлого сезона своих с гамбургом, облилась чаем, увидев Лаббадию на бровке
если в двух словах, то клубы должны жить по средствам, то есть тратить ровно столько, сколько зарабатывают, и не больше.
а если не в двух?))) мне рассказывали про какой-то лимит денег, за которые можно будет покупать игроков и что-то такое..
-
-
16.04.2011 в 00:22Кстати, вроде бы они уже заявляли, что никого из Боруссии не купят (ну разве что о Маттсе говорили, но тут понятно: обидно им, что упустили его))) Посмотрим в конце сезона, что будет. А то вон вроде Реал уже лыжи навострил на Шахина... (понравились Реалу немцы
-
-
16.04.2011 в 00:36бгггг, ну вот я думала над тем, как можно было бы эту ситуацию изменить.. на самом деле по большому счету изменить ее можно один-единственным образом - объяснив, блин, всем игрокам и тренерам, что они могут писать историю с тем клубом, в котором они сейчас играют и фиерят. что все зависит от них самих, что почти любой клуб можно сделать грандом, если в него верить, дать ему время на развитие и вообще
гыгы, ну Боруссия сама уперлась и продавать никого не хочет никому
-
-
16.04.2011 в 00:46